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25 101

Mittwoch, 17.01.2018, 14:16

Verschleierung oder man wollte den Karren bewusst vor die Wand fahren lassen. Anders kann ich es mir nicht vorstellen.
Möglicherweise war es genau der richtige Zeitpunkt, damit sich der Bielefelder Unternehmens-Adel seinen Verein zurückholen konnte. Paul Gauselmann mal außen vor, der aber mit XTiP bereits auf der Duisburger und Essener Brust vertreten ist und hier in einem ganz harten Anbieterwettbewerb zum gesamten Sportwettengelumpe steht.

Ist auch weiterhin unwahrscheinlich, dass ein Michael Rejek hier frisch aufschlägt, ganz nach dem Motto: "Moin, Rejek hier. Was geht?"; ... und schon tanzen unsere Wirtschaftgiganten vor Freude auf dem Tisch und öffnen ihre Schatzkisten, weil es endlich mal einen seriösen Ansprechpartner im Verein gibt.

Das Ganze riecht eher nach einer (mit längerer Hand) geplanten, aber freundlichen Übernahme. Goldbeck-Bau war ja schon einmal im Rennen: Böllhoff, die Moellers-Gruppe und Stockmeier sind schon eine Überraschung. DMGmori hätte ich ebenfalls nicht auf dem Schirm gehabt, da sie ursprünglich ausschließlich in der Jugendarbeit kooperieren wollten.

Nun denn, mögen die Spiele beginnen.

Ganz im Ernst?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es aktuell keine potentiellen Anwärter bzw. Interessenten für den Stadionkauf gibt. Auch da wird "The Bündnis" ein gewichtiges Wörtchen mitreden, bevor da irgendwelche Zecken an Bord kommen.

25 102

Mittwoch, 17.01.2018, 14:30

Die einzige "Hürde" wird die JHV sein. Wenn der Stadionverkauf dort "durchgewunken" wird, alles andere wäre schlichtweg dumm, dann werden die namhaften Firmen es nicht am fehlenden Interessenten des Stadions scheitern lassen, zumal man davon ausgehen darf, dass dieses dann auch eine Mehrzweckarena werden könnte/soll.
:arminia: :lol: :nein: :wall: ;( :mad: :kotzen:

25 103

Mittwoch, 17.01.2018, 14:42

Die einzige "Hürde" wird die JHV sein. Wenn der Stadionverkauf dort "durchgewunken" wird, alles andere wäre schlichtweg dumm, dann werden die namhaften Firmen es nicht am fehlenden Interessenten des Stadions scheitern lassen, zumal man davon ausgehen darf, dass dieses dann auch eine Mehrzweckarena werden könnte/soll.
Warum sollten wir dem Stadionverkauf nicht zustimmen? Im "durchwinken" besteht doch mittlerweile eine Art von Routine. Da braucht es auch keine Milse-Gedächtnisrede und kein Geheule vom OB, dass er sogar unter der Dusche von seiner Muckibude auf Arminia angesprochen wird.

Ich bin ja eben bei kolportieren 5 Millionen für die Alm auch ins Grübeln geraten. Hatte sich aber nach einem Anruf bei meinem Schwiegervater schnell erledigt. Der hatte sich bei seinem Festgeld um zwei Nullen vertan.

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25 104

Mittwoch, 17.01.2018, 14:44

Ich Blick da immer noch nicht richtig durch. :D Wird Zeit dass es mit Fußball endlich wieder los geht. :arminia:
Vertraue da halt mal unserm Herren Rejek und dem Bündnis OWL. :rolleyes:

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25 105

Mittwoch, 17.01.2018, 14:50

Was für einen Stellenwert hat der Almverkauf denn nun bei diesem ganzen Konstrukt ? Was, wenn niemand gefunden wird der uns da "auslöst" ? Und wer könnte das überhaupt sein, der uns nicht im Nachhinein nachdem alles abgeschlossen ist, wieder die Hosen runterzieht ?

Also irgendwie ist das alles noch sehr wackelig
Ich bin eher gespannt, ob wir mittelfristig überhaupt noch auf der Alm spielen werden. Das Grundstück in zentralster Lage ist Millionen wert, da würde ich mich nicht wundern, ob da nicht bald wieder von einer ALM 2 am Stadtrand die Rede ist. Gerade bei der aktuellen Lage und Prognose von Wohnungspreis- bzw Mietsteigerungen würde das im Interesse vieler sein, bessere Verkehrsanbindung etc inklusive. Und ein neues Stadion zu bauen geht auch ganz fix.

25 106

Mittwoch, 17.01.2018, 14:57

Was für einen Stellenwert hat der Almverkauf denn nun bei diesem ganzen Konstrukt ? Was, wenn niemand gefunden wird der uns da "auslöst" ? Und wer könnte das überhaupt sein, der uns nicht im Nachhinein nachdem alles abgeschlossen ist, wieder die Hosen runterzieht ?

Also irgendwie ist das alles noch sehr wackelig
Ich bin eher gespannt, ob wir mittelfristig überhaupt noch auf der Alm spielen werden. Das Grundstück in zentralster Lage ist Millionen wert, da würde ich mich nicht wundern, ob da nicht bald wieder von einer ALM 2 am Stadtrand die Rede ist. Gerade bei der aktuellen Lage und Prognose von Wohnungspreis- bzw Mietsteigerungen würde das im Interesse vieler sein, bessere Verkehrsanbindung etc inklusive. Und ein neues Stadion zu bauen geht auch ganz fix.



Über ungelegte Straußeneiner sollten wir uns in der jetzigen Situation wahrlich keinen Kopp machen. Es geht erstmal um eine gesicherte Existenz des Vereins in Liga2 mit Ausblick auf Liga 1. Wenn der Verein weg ist von der Bildfläche dann kannste nicht mal bei Bauer Müller in Milse aufm Acker spielen.
:arminia: :lol: :nein: :wall: ;( :mad: :kotzen:

25 107

Mittwoch, 17.01.2018, 15:04

Die einzige "Hürde" wird die JHV sein. Wenn der Stadionverkauf dort "durchgewunken" wird, alles andere wäre schlichtweg dumm, dann werden die namhaften Firmen es nicht am fehlenden Interessenten des Stadions scheitern lassen, zumal man davon ausgehen darf, dass dieses dann auch eine Mehrzweckarena werden könnte/soll.
Warum sollten wir dem Stadionverkauf nicht zustimmen? Im "durchwinken" besteht doch mittlerweile eine Art von Routine. Da braucht es auch keine Milse-Gedächtnisrede und kein Geheule vom OB, dass er sogar unter der Dusche von seiner Muckibude auf Arminia angesprochen wird.

Ich bin ja eben bei kolportieren 5 Millionen für die Alm auch ins Grübeln geraten. Hatte sich aber nach einem Anruf bei meinem Schwiegervater schnell erledigt. Der hatte sich bei seinem Festgeld um zwei Nullen vertan.


Ich denke auch nicht, dass es dieses Mal eine Art "Pistole auf die Brust" Aktion wie damals beim tollen Schulterschluss OWL Wirtschaft geben wird. Diese peinliche Veranstaltung von damals ist eine der dunkelsten Kapitel der Vereinsgeschichte...wenn auch der Unterhaltungswert unglaublich groß war...typisch Arminia eben :)
:arminia: :lol: :nein: :wall: ;( :mad: :kotzen:

25 108

Mittwoch, 17.01.2018, 15:06

Ich komme nicht so richtig mit, ich hoffe, das wird auch nochmal bei der JHV erklärt für die nicht BWLer ...

Man ist seit Jahren dabei, die Schulden abzubauen (zumindest seit der DFB-Halbfinal und 2 2. Liga-Jahre). Man muss jedes Jahr bei der DFL gleich 2 mal die Zahlen zeigen und hat - so hat man zumindest immer behauptet - immer defensiv kalkuliert, vielleicht mit Ausnahme des Zuschauerschnitts, der etwas arg optimistisch daherkommt. Trotzdem hab ich nicht verstanden, wieso man nun plötzlich fast 5 (!!!) Mio Liquiditätslücke hat, bzw. warum das erst kurz vor Knapp auffällt.

Kann mir das irgendwer von euch erklären? Das mit den 25.000 Haben statt 2,5 Mio zu Saisonbeginn ist ja schonmal ne Hausmarke für sich ...
Sehr guter Beitrag, :respekt: !

Solche Themen werden ja immer gerne übergangen, daher ganz klar die Frage: Wie war es möglich, innerhalb dieser kurzen Zeit derart viele neue Schulden aufzubauen, wer ist dafür verantwortlich und wir konnte dieser Umstand durch die Kontrollinstanzen abgenickt werden? Budgets sind bekannt, Kosten und Verbindlichkeiten auch. Etats werden gemeinsam verabschiedet. Wie kann es sein, dass in die Zukunft vorgegriffen wird, was in einer seriösen Geschäftsführung und mit unserer Historie NIEMALS vorkommen darf? Das jetzt alles Meinke in die Schuhe zu schieben, ist mir etwas zu billig, das waren für mich gemeinsame Beschlüsse. Und wenn nicht, dann funktionieren unsere Kontrollorgane nicht! In diesem Punkt wünsche ich mir lückenlose Aufklärung und ein klares Konzept zur Vermeidung in der Zukunft. Man kann immer mal Budgets verfehlen oder Einnahmeausfälle haben. Aber 5 Mio hört sich in dieser Größenordnung für mich schon fast kriminell aber mindestens verantwortungslos an!

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25 109

Mittwoch, 17.01.2018, 15:14

Und ein neues Stadion zu bauen geht auch ganz fix.
Fix schon, aber als Beispiel, der Blechkasten Richtung Paderborn hat glaube ich 25 Mios gekostet und ist dabei nicht mal Erstliga tauglich.
Das wir irgendwann nicht mehr an der Melanchtonstraße kicken werden, halte ich daher für absolut ausgeschlossen.

Auch wenn die Seele verkauft ist, das Herz bleibt zwangsläufig da !
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25 110

Mittwoch, 17.01.2018, 15:15

Diese 5 Mio sind auch mir schleierhaft. Die zwischenzeitlich 2 - 2,5 Millionen wären evt. noch nachvollziehbar. Man hat in der vergangenen Saison den Zuschauerschnitt verfehlt ebenso waren die Einnahmen aus dem Merchandising wohl zu hoch geplant. Und schließlich hatte man zwischenzeitlich drei Trainer auf der Gehaltsliste. Aber wie jetzt dort 5 Millionen zustandekommen finde auch ich eigenartig. Die DFL wird doch auch keine Phantasiezahlen z.B. beim Merchandising akzeptieren. Aber es sollen ja auch zwei Sponsoren ihre Zusage zurückgezogen haben.

Keine Ahnung.
Klingt allerdings schon besorgniserregend.
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25 111

Mittwoch, 17.01.2018, 15:30

Der aktuelle Stand stellt sich für mich wie folgt da:

Stand heute glaube ich, dass 50+1 bei uns kein Thema ist. Die Geschäftsführende GmbH gehört laut Satzung immer zu 100% dem Verein. Von den nicht stimmberechtigten Anteilen der KG liegen wohl etliche Prozente nach einer Kapitalerhöhung bei Gerry Weber. Der will aber aussteigen und seine Anteile wieder an den Verein verkaufen. Als Ersatz für die Finanzen gibt es ein beeindruckendes Konsortium größten Teils heimischer Firmen, die das Schiff mit einer Kombination aus Schuldenschnitt (hier kommt leider auch der Steuerzahler mit ins Boot) und Zuwendungen wieder dauerhaft seetauglich machen wollen. Am Ende hat der Verein bei der KGaA wohl ein eigenes Stammkapital von 3,5 Millionen und das "Bündnis OWL" von ca. 4 Millionen. Würde unterm Strich 100% Stimmrecht durch die GmbH und 47% Besitzanteile für den e.V. bedeuten, wenn ich das aus der Presse jetzt richtig verstanden habe und die Mitglieder auf der JHV zustimmen. Werde mir das am Sonntag anhören und sofern ich das nicht völlig falsch verstanden habe zustimmen, da das für mich akzeptabel ist und wir sonst in die Insolvenz gehen würden. Da wäre der Steuerzahler übrigens noch mehr mit im Boot.

Zum Sanierungsplan kommt hinzu, dass die Stadiongesellschaft fast vollständig entschuldet wird. Allerdings wird diese nur dafür fort geführt, um das Trainingsgelände zu verwalten. Das Stadion soll verkauft werden. An wen und zu welchem Restkurs ist in der Öffentlichkeit noch nicht bekannt gegeben. Es wird gemunkelt es ginge um 6 Millionen mit Rückkaufoption.

Unterm Strich hat man dann also nicht stimmberechtigte Anteile der Mannschaft und sein Eigentum am Stadion verloren. Im Gegenzug ist die wohl akut bevorstehende Zahlungsunfähigkeit abgewendet, die Schuldenlast von 22,5 auf 4 Millionen gesenkt und man hat eine Rückkaufoption für das Stadion in der Tasche. Ziel ist es den Verein bis 2023 vollständig zu entschulden. Das gesamte Paket hat bis jetzt einen Umfang von 22 bis 25 Millionen Euro.

Habe ich das alles soweit richtig verstanden?

Unter den gegeben Umständen finde ich, dass unser Club mit einem blauen Auge, ganz viel Vorschussvertrauen und einer echten Zukunftsperspektive aus der Sache heraus kommt. Ich hoffe der Eindruck bestätigt sich auf der JHV am Wochenende, dann kann ich dem auch zustimmen. Bei dieser Lösung handelt es sich vermutlich um das Optimum dessen, was für Arminia machbar war.

Die großen Fragen, die noch im Raum stehen betreffen das Stadion und die Frage, wie es mal wieder soweit kommen konnte. Zum Stadion würde ich mich wie folgt äußern: So ein Kasten ist genau soviel wert, wie jemand bereit ist dafür zu bezahlen. Die niedrige Summe ist vielleicht auch positiv, wenn es mal um den Rückkauf gehen sollte. Außerdem sollen wohl auch steuerliche Gründe den Verkauf erforderlich machen. Aber da hören meine BWL-Kenntnisse dann auch definitiv auf. Vom Steuerrecht hab ich keine Ahnung.

Ich hoffe auf einen Käufer aus dem Dunstkreis der regionalen Wirtschaft oder die Stadt Bielefeld. Aber die hat sich bisher ja auch nicht direkt an den Immobilien beteilig. Im Endeffekt sehe ich den Stadionverkauf im Paket mit den anderen Maßnahmen und da steht für Arminia eine Reduzierung der Schulden um ca. 18 Millionen Euro. Die Alternative ist der Gang zum Amtsgericht.
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Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Gönner« (17.01.2018, 16:11)


25 112

Mittwoch, 17.01.2018, 15:49

Für mich sehr plausibel zusammengefasst. :thumbsup:

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25 113

Mittwoch, 17.01.2018, 15:55

auf Sky Sport news kam auch grad ein Bericht über das "Bündnis OWL". Aber nichts was wir nicht auch schon wissen ;)
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25 114

Mittwoch, 17.01.2018, 16:19

Ich hoffe auf einen Käufer aus dem Dunstkreis der regionalen Wirtschaft oder die Stadt Bielefeld. Aber die hat sich bisher ja auch nicht direkt an den Immobilien beteilig. Im Endeffekt sehe ich den Stadionverkauf im Paket mit den anderen Maßnahmen und da steht für Arminia eine Reduzierung der Schulden um ca. 18 Millionen Euro. Die Alternative ist der Gang zum Amtsgericht.
Und jetzt kommt der Clou: Wir Fans und Mitglieder kaufen das Stadion. Was ne Schlagzeile. Wer ist dabei?

Das hat doch bei Bau auf Blau schon so gut geklappt. :D Wieviel ist damals zusammen gekommen?

Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »marcopolo« (17.01.2018, 16:25)


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Mittwoch, 17.01.2018, 16:42

https://deinetu.be/5SC6Gb8Y8yc Die Pressekonferenz :)
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25 116

Mittwoch, 17.01.2018, 16:50

https://deinetu.be/5SC6Gb8Y8yc Die Pressekonferenz :)


Es reicht, wenn du ein einziges Zeichen veränderst, um die Sperre zu umgehen.
So ist es aber noch einfacher: ;)

http://bit.ly/2Dbb85z

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Mittwoch, 17.01.2018, 16:56

Ok danke! Ich hör grad rejek zu, der Mann redet Klartext. Wir sind eigentlich schon länger Insolvent, man konnte sich eigentlich nur durch Trickserei über Wasser halten! Oje... :S
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Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Schmitty1969« (17.01.2018, 17:13)


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25 118

Mittwoch, 17.01.2018, 17:01

Wenn mal versucht objektiv auf den Deal zu schauen, ist es für mich das Optimum, was überhaupt machbar war. Zum Jahresende 2017 mal wieder vor dem Exitus und drei Wochen später mit 3-4 Mio. ziemlich schuldenfrei, wenn man von den ursprünglichen 23 Mio. ausgeht.
Ein paar Kröten muss man schlucken, aber ansonsten eine kaum für möglich gehalte Solidarität. Das dürfte in Deutschland auch ziemlich einmalig sein.
Im Idealfall finden sich Käufer aus dem Arminia Dunstkreis mit der Intention die Alm irgendwann wieder an den Verein zurück zu verkaufen. Wenn sich das alles so bewahrheitet stimme ich bei der JHV natürlich zu. Keine Frage.
Auf Radio BI im Podcast ein Interview mit Rejek, der verständlichen Klartext redet.
Da kann man nur Danke sagen an Gerry Weber und das gesamte Bündnis OWL.
Arminia hat wieder Luft zum Atmen.
Meine Jahre der Leidenschaft
Aufstiege:1970,78,80,95,96,99,2002,2004,2013,2015
Abstiege :1972,79,85,98,2000,2003,2009,2011,2014
03.10.1970:Arminia-Bayern1:0;Braun
10.03.1979:Bayern-Arminia 0:4;Eile(2),Graul,Schröder
06.11.1982: Dortmund-Arminia11:1
13.02.2005:Arminia-Bayern 3:1;Porcello,Buckley(2)
11.05.2013:Arminia-Osnabrück1:0;Hille


:arminia: Wir sind Ostwestfalen-stur·hartnäckig·kämpferisch :arminia:

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25 119

Mittwoch, 17.01.2018, 17:08

:arminia: Gießt Herr Rejek in Bronze und stellt ihn vor die Alm . :jump:

25 120

Mittwoch, 17.01.2018, 17:38

In Summe klingt das, soweit ich es überblicken kann, nach einem guten Deal. Allerdings muss noch ein seriöser Käufer für das Stadion gefunden werden, bei dem sichergestellt werden kann, dass weiterhin Fußball an der Melanchtonstraße gespielt wird und die Stadionmiete für den Verein stemmbar bleibt (auch im Abstiegsfall). Ich gehe aber ebenfalls davon aus, dass der Verein und das Rettungsbündnis da bereits ein Modell im Kopf haben. Eine wirkliche Alternative gibt es aber in der Tat nicht, das Bündnis und die Geldgeber haben sich meiner Meinung nach schon sehr großzügig gezeigt.
"Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)